专访金星：问我的底气从哪儿来？从舞台上来

金星一出现，腰板笔直，气质绝佳，语速飞快。原本预留30分钟的采访，话赶话，17分钟就结束了。

“我刚在太古汇买东西，很多人认出我就问，金老师你来干嘛来了，休假吗？我说休什么假，今晚我要演出的！赶紧给我买票去吧，在广东艺术剧院。”她快言快语。

带着10年前的作品《三位一体》，时隔三年，金星舞蹈团再次为广东现代舞周压轴。

“用好作品来打开市场，不要叫冤。”金星说。

她从厚重的红色幕布探出身来，像老朋友一样和观众唠嗑儿。

“她讲的很好。”观众都在感叹。

“我为啥在这讲这么长时间，因为我的演员正在我后面翻地胶。”金星调侃：“没办法，民营舞蹈团是这样的，活儿都得我们自己干。”

现代舞小众吗？小众。

现代舞者生存艰难吗？难的。

民营舞蹈团运营容易吗？很不易。

2003年，成立4年的上海金星舞蹈团实现收支平衡，凭借票房收入维持正常运营。但在创作上，金星坚持不拉赞助，自掏腰包孵化作品，以保持更大的创作自由。

她确有一股傲气，走自己选的路，从不怨天尤人，“直播带货也可以养团呢！”

“金老师的底气从哪儿来？从我的舞台上来。”言语间透着无穷力量的金星，接受了南方+记者专访。

谈创作

“从没指望一个作品成为现象级”

小南：这两年“爆款”舞剧很多，一部剧能养一个团。现代舞是否可能打造现象级的作品？

金星：不用现象级，这不用比的。《只此青绿》是通过春晚被观众看到。我觉得，就那段舞好看。但真正靠票房收入就能维持运营，不拿国家一分补贴的，是金星舞蹈团。

《红楼梦》很有画面感，很有结构感，视觉效果很好，有很多形式上的变化。但我觉得缺失了很重要的东西——舞蹈的段落。我没看到一段好的双人舞、独舞。这是我个人感受，不代表别人。

现代舞不需要现象级的作品。金星舞蹈团从来没有指望任何一个作品成为现象级，只红一年，第二年没了。我已经20多年，秉承着对舞台的认知，对现代舞的发展和创新，一直不停拿新作品来演。最后，我们培养了国内国外一批喜爱金星舞蹈团的观众。

这个群体逐渐庞大起来，就挺好的。

小南：这次带到广东现代舞周的作品有何亮点？

金星：《三位一体》是金星舞蹈团2017年的时候建立的一个作品品牌，有3个版本，这次带来的是《三位一体①》，每个版本都由3个不同的作品组成，各30分钟，由来自3个不同国家的编舞家为舞蹈团量身打造。

国际化的合作，更多地还是回归现代舞本真，用纯肢体的表达，抒发我们对生活的一种感悟。从人出发，关注人的感受，我认为这是现代舞最重要的立足点。

谈生存

“商业和创作一点不矛盾”

小南：去年有国际影响力的中国现代舞团之一“陶身体”剧场解散；《云南印象》舞蹈团也解散后重组。对此，您怎么看？

金星：会哭的孩子有奶吃嘛。不至于的。要解散就彻底解散了嘛，怎么过两天又回来了呢？这是每个艺术家选择的活法。你可以选择放弃的嘛。

人要想生存的话，任何方法都可以生存的。你看我卖货卖得多来劲呢，我要挣钱养我的舞蹈团啊。但是你为了什么生存？并不是说我没有市场了，没有观众了，没有钱了，就活不下去了。有不同的活法。

小南：您是怎么看待商业和创作的？

金星：商业和创作一点不矛盾。创作是一个艺术家永远迸发的灵感，而在商业社会，你不要否定商业，没有它你无法生存。在商业的基础上，怎么建立自己的思想表达、舞台呈现，这是艺术家该考虑的问题。

所以为什么说作品是老百姓买单呢？金星舞蹈团这么多年从来不请任何评论文章，我不需要。观众就是真正的口碑。如果作品没人看的话，这个作品自然就淘汰了。只要我的票能卖得出去，就说明我有市场。

《三位一体》是我们10年前的作品了，还在全世界演出，而且日程排到了2025年。下个月我们要在杭州演的《海上探戈》，已经是快30年前的作品了。金星舞蹈团有7台不同的作品，而且我们还在搞创作，也就培养了很多演员。

小南：前不久您刚刚来过广州，带来自导自演的话剧《日出》。您怎么看待跨界尝试？

金星：《日出》本来演两场，后来一票难求，又加演了一场。我不跳舞了，但我可以编，不编舞了，我还可以作为演员站在舞台上。

我还是那句话，剧场舞台没有抛弃过任何人，只有你自己选择放弃舞台，那是你的选择。我选的是坚守舞台，我的舞蹈团和我站在一起。无论我多么忙，舞蹈团演出我准会陪着他们一起，跟观众在一起。我自己站在舞台上，则通过舞台剧，不停地创新，明年我要开始排练《樱桃园》。

还是用好作品来打开市场吧，不要叫冤呢。这是我一直在说的话。

谈变化

“拿出真本事、真作品来和观众交流”

小南：今年杨丽萍老师的《孔雀》重排，作品尺度问题曾引发网络热议。您怎么看待这些争议？

金星：我觉得还好，杨老师的服装也好，她在舞台上塑造这个角色也好，没有必要刻意去争论。互联网会放大一些问题，但你说10年前就这么跳了，10年前你干嘛去了呀？我觉得完全可以忽略不计。

我的舞蹈团服装也是我来设计。我对作品有感觉，我也知道中国的色彩感觉，对演员身材、舞台需要、编舞想法都更加了解。

小南：现在社交媒体和短视频上的舞蹈博主也很多，您认为观演关系是否发生了变化？

金星：这是短效应。短视频只是很快地博了一下眼球，不会成为长时间站在舞台上的东西。现在很多年轻人做了一场演出，舞蹈不够好，演后谈来凑；很多作品也是舞蹈不够，谢幕来凑。干嘛呢？你要把舞蹈给跳足了。

视频只是一个展示，只是信息的索取和传达，而舞台是有特殊要求的。进到剧场以后，在这一亩三分地上，你是要拿出真本事、真作品来和观众交流的。否则凭什么让人家坐两个半小时看你作品呢？

小南：现代舞的完整表达、它的生命力，必须在剧场里？

金星：肯定要在剧场里面检验的。拍10个漂亮的短视频没用，拿出个完整作品到舞台上遛一遛，看看能不能支撑半小时乃至50分钟。不是那么简单的。

小南：您很看重服装对于舞蹈的重要性。

金星：很重要。服装也是舞台上演员的一个语言符号的表达，并不是好看就行的。通过不同的服装，观众可能突然觉得，“诶，这个女孩儿穿衣风格跟你很像”“我看到舞台上那个人很像我男朋友”，关系就这么建立起来了。

我们和古典舞不一样。古典舞跳的是绢人、画人，现代舞跳的是活生生的人，舞台上所有的呈现、发生的事情都和观众是有关系、有连接的。因此服装上要更加真实，色彩搭配又要高于生活。

谈土壤

“百说不如一跳！”

小南：时隔三年来到广东现代舞周，您是否有观察到这个平台，包括广东现代舞发展的一些新变化？

金星：每次来到广东演出，我都像是在给广州这个城市、广州所有的观众包括我的老师，做汇报演出。因为我现代舞事业腾飞的起点，就在广州。1987年，我从这里走向美国，走向了全世界。当我再回到这里，心情都特别复杂。没有广州，不可能有中国的现代舞。

从整个大环境来讲，广东现代舞周还做了一件很重要的事：无论多么艰难，把观众群培养起来，因为它是中国现代舞的航标灯。

已经做得很好，很不容易了。在互联网冲击下，人们对短平快的东西接触太快，花时间走进剧场的人更多是冲着明星效应，真正冲艺术来看的，还是少。而现代舞真是要做出选择的。所以我觉得观众群慢慢培养吧，我还是有信心的。

小南：您对粤港澳三地现代舞团、对大湾区现代舞创作和发展有何建议？

金星：一定要有作品出现，一定要创新。而且我呼吁，喜欢现代舞、想用现代舞做表达的年轻人们，千万不要孤芳自赏，做那些掩耳盗铃、无病呻吟的东西，不要做形式大于内容的东西。还是要以本真出发，开发肢体，用肢体创造新的语言，产生交流。

社会也要给剧场、给演员一定的扶持。金老师的成功，是不可复制的，不会再有第二个金星了。我知道太不容易了，很多年轻人现在越来越不容易，要想把作品呈现在舞台上太难太难。追求现代舞的舞者，要有足够的信念和定力，要坚持，不要太容易被环境所干扰。多少学现代舞的孩子刚开始充满激情，最后被生活打得稀里哗啦的。

我相信会越来越好。30年前中国还没有现代舞，而且广州这个地方应该值得骄傲的，活跃在世界范围内的中国现代舞者都是从广州走出来的，包括本人。

小南：金星舞蹈团未来和大湾区舞团会有更多合作吗？

金星：希望有。我觉得任何一个艺术团体，艺术总监特别重要，行政管理和运营销售是一方面，但是艺术方向特别重要。

好在金星舞蹈团的艺术方向一直是我来把握。我不编舞，起码我按照我的方法去选择艺术编导来我的团打造风格。不是所有的风格我们团都能跳的，我也选择我看中的艺术家，有的艺术家很好，但不适合我的舞蹈团，我不邀请。

我希望百花齐放、百家争鸣，大湾区的现代舞也好，北方的现代舞也好，南方的现代舞也好，都有自己的艺术风格就好看了。但这个土壤、这个环境，还是需要社会来慢慢培养起来。很难很难，年轻人们加油！

小南：观众的土壤需要培养吗？

金星：观众没问题的，我不担心没观众。现代舞本身就是个小众的艺术，喜欢就喜欢，不喜欢就不喜欢。我没有指望全世界的人都看现代舞。

关键是能有什么样的作品、什么样的信息给到观众。现在不乏信息传播的渠道。为什么喜欢，观众要找到这个理儿。如果喜欢的作品都没能递到他眼前，你就埋怨环境不好，做不了现代舞，那这完全是借口。

我坚信，好的作品是会培养起观众群的。百说不如一跳！

【采写】南方+记者 王涵琦

【摄像】南方+记者 仇敏业 姚志豪 （部分图片为受访者供图）

【剪辑】南方+记者 陈文夏