独家专访导演高群书：请忘记《风声》，《刀尖》不怕剧透

“怎么让观众看《刀尖》的时候，别想起《风声》？”

在导演高群书看来，这是拍摄《刀尖》的最大难度。

若说国产谍战电影哪部最厉害，许多人会投上2009年上映的《风声》一票。《风声》是麦家原著，陈国富、高群书执导的，14年后的《刀尖》，则是高群书和麦家“二度联手”打造的“谍战片”。

可两者被相提并论，或是拿来对比，是高群书不愿看到的。在接受南方日报、南方+记者独家专访时，他不断说：“我劝大家忘掉《风声》……不要想《风声》……好吧，大家不可能不想《风声》的……”

博纳影业集团董事长于冬、导演高群书、作家麦家（从左往右）。

2023年11月24日，《刀尖》上映。影片的剧情设定于1940年的南京，描述了那个时代各方势力的交错，特工们如何在生死线上进行较量。在高群书的讲述中，“一个军统特务的觉醒”，是开启整个剧情阀门的钥匙，“你就看看，1940年南京这群人到底是怎么生的、怎么活着，就行了，简单一点。”

一个生存的法则

“必须正义+要有智慧”

一位观众在观看过《刀尖》后分享的感受，让高群书觉得说到了点子上。这位观众说：《风声》是抽丝剥茧的，《刀尖》是惊心动魄的。“这一下，真的说透了！”高群书说。

他比喻两者好比冬瓜和西瓜、泰山和华山，确实不一样，也确实没必要纠结于谁去超越谁，谁去颠覆谁。“当然了，拍《刀尖》的原始冲动是想拍出一个不一样的东西来，要不然为什么不干脆拍个《风声2》？”

电影《风声》剧照。

要说“冬瓜”和“西瓜”不同在哪，他津津乐道：

《风声》聚焦“捉老鬼”，呈现的是一个猜谜的过程，它就像一个涉案片，在伪军特务处处长王田香（王志文 饰演）的审讯过程中，那份黑暗不断放大、放大，最终，远远脱离了最初“把内鬼抓出来”的任务；

《刀尖》压根与“捉老鬼”沾不上边儿，它从一开始就亮明了主人公的阵营与身份，它的悬念不是探案，而是到底谁死，是怎么死的，谁能活到最后。

《刀尖》的精华在于“阴面”和“阳面”。原著用金深水（阳面）与林婴婴（阴面）两个视角组成了一个完整的故事。而电影不仅承袭小说对“阴面”“阳面”的分拆，还要“合二为一”。

金深水与林婴婴。

它首先吸引高群书的，就是“尘封70年的特工传奇”。

“很多谍战戏都会把主战场选在上海，但《刀尖》的故事发生在1940年的南京，在当时那个经历了重创的城市里，有一群人终日行走在刀尖之上，他们有理想、有文化又不甘受辱，他们活着的目的就是想尽一切办法保存实力，时刻准备着跟侵略者战斗到人生的最后一刻……”

影片是以金深水（张译 饰演）的视角展开叙事的。

他原本是一个普通的读书人，与妻儿生活在江南水乡，生活平静美好。直到日寇杀进家乡，金深水眼睁睁看着妻子和孩子死在了日本人无差别虐杀的枪口下。为了杀日本人报仇，他成为了一名军统特工。

高群书提到，当金深水的妻儿被日军射杀时，他躲在石头后面，不敢反抗。“他最初就是为了报家仇进入军统的，但是，他在军统里又看到这么多黑暗，最后脱离军统，寻求更为光明的方向。”

1940年的南京，日本军方、汪伪政府、重庆政府、地下抗日力量，各怀目的的人聚集在了一起。

高群书并不认可外界给《风声》的“谍战”标签。

“类型片发展到现在，都是各种风格的杂糅。好莱坞也是一样，全世界都一样的，你说《杀人回忆》是警匪片吗？《西北偏北》是谍战片吗？我更愿意倾向于称《刀尖》为犯罪片，或者是黑色电影。”

影片人物众多，展示出了错综复杂的局势下，步步惊心的“险”。一切看起来，显得极为复杂。

但高群书寥寥数语，就概述了这个“不怕剧透”的故事，到底讲了什么——一个军统特务的觉醒。

“当你盯住这一点，就不用再去猜谜了，观影时也没有什么障碍了。”

他还不忘再度提醒，观影时不要想《风声》，也不要玩身份游戏。“影片展示的是一个生存的法则，怎么才能生存下去？第一，必须是正义的，这是个三观问题；第二，要有智慧、有方法、有手段，才能胜利。”

讲的是人生与成长

一边是残酷，一边是希望

杀青五年后，《刀尖》终于上映。

麦家说，这五年，把张译等成了“顶流”。

在电影里，金深水如他的名字一样，隐藏身份，伪装目的。

大多数情况下，他所传递的信号都是冷漠、无情，甚至狠辣、恶劣。但当他因隐忍而用力到脸颊通红、面部扭曲，我们才发现，冷漠只是伪装。

张译的解读是，其在片中至少有三重身份：“因为妻儿被杀，我加入了军统；后来为了潜伏，我进入了汪伪；遇到林婴婴之后，我开始向抗日组织靠拢。”

金深水是个思考者，也是觉醒者，如高群书所说，“知识分子是善于自省的”。

在张译看来，《刀尖》不是让人猜谁是好人谁是坏人，它主要讲人生，讲一个人成长和改变的动力是什么。

“这部影片实际上是三个人，也就是金深水、林婴婴、卢敬瑜的斗争，金深水代表军统，林婴婴背后是抗日组织，卢敬瑜代表日伪，严格来说，是三方势力的斗争。”高群书说。

对于金深水和林婴婴来说，他们要做到的只有一件事，活下去。

《刀尖》的悬念也在于，谁能活到最后。而它的残酷性也在于此。

“那时候谁活着都不容易，稍微说错一句话，就可能大祸临头。林婴婴是上海一个富商的女儿，因为淞沪会战而全家遭难，最后走上了抗日的道路，成为了一个‘三面间谍’，可是，她没死于战斗，而死于难产，但这也很正常的，对吧？”高群书说。

李淳饰演的马仁（右二）在受刑。

活着不易的，还包括敌人。片中，李淳饰演的汪伪安保局反特处副处长马仁，是一个对日本人马首是瞻的“附庸”。在遭受酷刑之后，他一直觉得自己有机会当处长，甚至担任更高层级的职位，但最后被一枪毙命。

“那个时代，真的是人如草芥，在日本人眼里，你就跟蚂蚁一样，我怎么蹂躏你，我都没有任何愧意。”高群书慨叹。

电影里面大部分的情节，都是语言上的交锋。语言既是对自我的保护，也是杀敌的手段。

张译说，金深水每一句话都不是白说的，话一出口，针对的是谁，会对谁造成多大的杀伤力，他是心里有数的。

实际上，“语言杀人”，在中国有很深的传统。

“起码从春秋战国就开始了，包括流传许久的宫廷政变，各种陷害，不计其数。我们反其道而行之，用语言来让对方陷入一个悲惨的境地。”高群书表示。

张译在片中扮演金深水。

《刀尖》中，一边是特别残酷的现实，另一边则要抱有希望。

希望，赋予冲破黑暗的力量。所以，金深水活了下来。

“回看了那个年代，再看当下的幸福，一切艰难困苦都不在话下。”高群书总结道。

对话

高群书：张译的内心有无穷的力量

南方+：这几年，大家尤其喜欢张译老师。您喜欢他哪里？

高群书：首先，他是个很认真、很刻苦的人，毕竟他是一个特别爱读书的人。说实话，演员还真得读书，演员到最后拼的就是你的心境、你的认知，而不是你表演的技巧。

开始的时候，你可能需要点技巧来进入情境，比如让眼泪掉出来，但这都是一个初级演员的表演方式。到了更高级别，最关键的是控制你的内心。他（张译）的内心有无穷的力量。他这次的表演特别稳，真的符合他的名字“金深水”，深藏不露。

高群书、于冬、张译（从左往右）。

南方+：我看到您不太认同有没有“演技”这个说法？

高群书：我不认为这世界上有演技。你会用电脑，这是一个基本技巧，一旦过了基本技巧，那就是你的心境怎么表达的问题。用技巧是能看出来的，老头儿、老太太都能看出来。

不显山不露水，张译和黄志忠的表演都达到了。无论是表演，还是做人，最高境界就是圆融无碍，不挂相。你不要让人看出你在演戏。

南方+：您不止一次说，到了人生的后半程，不拼票房拼人心。

高群书：我们那时候还不太讲究票房的，但是拍电视剧的时候讲究收视率。我们也可以自豪地说，当年《征服》的收视率是非常好的，到现在还在播，对吧？不管怎么着，《风声》确实是当年的谍战片票房天花板，2.35亿，在那时候是很高的。

后来觉得，拼这个有什么意思？我也想有几个亿票房，但有时候这是基因的问题，你再努力也没用。我们努力的方向是给50年之后留下什么东西。等到50年后、80年后，你看《刀尖》就像看纪录片一样，来了解1940年的南京，我觉得这才是最珍贵的。

我现在特别爱看老电影。去年，我把48部《寅次郎的故事》全看完了，看了两遍，你都可以当一个教科书去看。电影里，上世纪六七十年代的日本的环境，人们生存的状态，它的所思、所想、所喜、所爱、所怒，都是很真实的。好电影有一个作用，就是可以留下来做历史。

【采写】南方+记者 刘长欣

【拍摄】南方+记者 王诗堃

【剪辑】南方+记者 陈文夏