我们走进酒店会议室的时候，陶虹刚刚结束上一家媒体的采访。她穿着一条鹅黄色的连衣裙，戴着成套的宝蓝色珠宝。见我们进来，便笑着朝我们打招呼。下午三四点的室内略显昏暗，我们辗转着不同的角度寻找最好的光线，她款款走过来调整了自己的位置，“就这样吧，你们也方便。”于是从容地坐下，等待着第一个提问。理智、干脆、犀利，维持着她一贯给人的印象。

采写_本刊记者 邱致理 实习生 冯一纯

视频制作_本刊记者 钟俊豪

摄影_田阳

从获奖者到评选者“一个题材的大热是自然规律”

这次回到白玉兰，陶虹已经完成了一个身份上的转换。从获奖者到评选者，一年的时间不长也不短。2019年播出的《小欢喜》中宋倩一角引发了超高的讨论度，不仅剧集爆红，也让陶虹一举拿下第26届上海电视节白玉兰奖最佳女配角奖。随后，她没有趁着热度进入下一个剧组，而是继续做制片人、监制，有条不紊地进行着低调的幕后工作。2019年，陶虹担任出品人的国漫《风语咒》获得第32届中国电影金鸡奖最佳美术片，这也是对她第三重身份的有力肯定。

陶虹最近几年不算高产，综艺也很少上。看她接的本子，就知道她有自己的标准和判断。相比于合作班底，她更在意的是剧本好不好，故事吸不吸引人。这也让她的演艺生涯一直充满着亮色，首部主演的电影《黑眼睛》就获第18届金鸡奖最佳女主角，随后的《空镜子》《春草》《红色》等更是奖项与收视齐飞，让她成为国内首位获得影视界六个奖项大满贯的女演员。在挑选剧本上，陶虹很有自己的原则，剧本和角色，哪一样她都不能丢掉，她不在乎演什么，但一定要有意义，“首先是整个故事好不好，然后这个角色在里面承担什么样的功能，它承担得好不好，或者它是不是真的有效。”面对自己喜欢的剧本时，她愿意抛开很多额外的考虑因素，哪怕是自己的身体可能无法应付的古装剧。

面对自己不擅长的部分，陶虹也直言不讳。几年前一档综艺节目上，短短十几分钟的短片《末代皇后》让大众发现了陶虹的导演才能，并热切地希望能看到她的导演作品，但她却迟迟没有迈出这一步。在生孩子之前，陶虹的确有过做导演的野心，但随着年岁增长，身体机能下降，她有些心有余而力不足。“做导演非常累，事无巨细，不是说不能去做这件事，但这对于一个人的精力体力要求是非常高的，”她直言，“不想给剧组的人添麻烦。”

谈及自己擅长的工作，陶虹又显得从容不迫起来，比如电视剧类的评委。因为之前已经有过其他奖项的评审经验，这次可以说是驾轻就熟。聊起评审的过程，陶虹甚至是有些兴奋的，她很乐于沉浸在观影的过程中，并为每一个演员的精彩表演而动容。但同时，她也没有忘记作为一个评委所必备的专业性，公平公正地按照奖项评选标准进行评判是第一要务。针对观众的部分质疑，陶虹耐心地解释道：“不同的奖项有不同的要求，我们只是按照白玉兰的标准进行。”

近两年的电视剧市场中，女性题材显得格外突出，本届白玉兰的最佳女主角也最终花落大热剧《三十而已》的主演童瑶。面对大家口中的“女性主义热潮”，陶虹却显得格外冷静。从影视剧市场的角度出发，陶虹认为相似题材电视剧的井喷式出现只能说明是一种自然规律，“市场缺一种题材电视剧的时候就会有人出来喊，等到一定程度变多了就又会出来喊别的，我并不觉得是宽容度来造成的影响，我觉得它其实是真正的市场需求问题。”虽然听上去有些残酷，但纵观电视剧市场题材走向，这似乎也是不争的事实。陶虹也同时对当前电视剧市场创作者与观众的关系表示了肯定，“现在我觉得大家已经开始各个方面都愿意发声来表达，这个表达其实就是我们文艺工作者的素材，它表达得越丰富，角度越多，可能被挖掘到的机会就越多。当有些人能够表达出来的时候，你看到了，它就可能会成为一个文艺作品。”

不是宋倩式母亲“高考只是人生

九九八十一难的其一而已”

除了演员的职业，陶虹的另一重身份——母亲，总是被她低调呵护在幕后。有自己塑造的经典母亲角色“宋倩”做参照，陶虹在说起自己对女儿的教育时却笑说“她没资格得到宋老师那样的待遇”。言语间能感觉到，陶虹和女儿的关系是亦师亦友的模式。生活中她希望让女儿自由健康地成长，发展自己的爱好和天赋，但这并不代表她对女儿没有要求。她不会像宋老师一样事无巨细地检查女儿的功课和作业，只是提醒她“完不成自己的任务会有人找你的麻烦”。培养女儿独自面对和解决问题的能力，才是陶虹最看重的。

关于育儿的方法，陶虹也在一步步摸索，但她不太想去纠结对错，“谁说你必须有对和错两个标准，其实经常有更多的方式。这条路走不成，那条路行不行呢，有没有可能走那条路？”重要的不是哪种方式正确，而是和孩子一起面对成长中问题的勇气。关于这两年热播的社会育儿题材电视剧，陶虹表示还没有机会和隔壁《小舍得》的佟大为（同为本届白玉兰评委）交流心得，但她认为这是在对我国整体教育体制的探讨，每一代人都是实验先锋，或许经历了几代人的变化能总结出一些经验，但归根结底，每一段经历都是独一无二的，都是日后回忆的资本。

采访当天恰逢高考日。陶虹吐槽自己的朋友高考都过去十几年了，还在关注今年考试题是什么，“这是留下了多大的阴影！”陶虹发出爽朗的笑声。这样的人生大事上，陶虹也用过来人的身份规劝年轻人，不要把结果看得太过重要。从最初的花样游泳运动员到今天的影后，陶虹从没想过会走上和少女时代截然不同的职业道路。人生道路很长，高考只不过是一个小小的开始，谁也说不准未来会发生什么样的变化。所以最重要的还是放平心态，“考得上考不上，未来都会在那等着你，千万别把自己给吓着了。”

南都娱乐×陶虹

“奖项有不一样的标准，

结果就会不一样”

谈白玉兰：

主旋律题材受到年轻人喜欢，

是因为在讲述传奇

南都娱乐：昨天红毯上佟大为说要跟所有评委一起开会什么的，你们碰在一起是一个什么样的状态？评委和评委之间会讨论些什么东西？

陶虹：我们要做的就是了解整个电视节本身的评奖是一个什么样的流程，这个奖是怎么评出来的，后面要做什么工作，前期做了什么工作，先了解透了。因为无论是电影节还是电视节，只要是节它都有一个自己的标准，对吧？对我来讲什么是最重要的、白玉兰的标准是什么，大家先把这些讨论清楚以后，我们再来评奖。有的人说为什么不给谁得奖，因为标准不一样，他为什么在那儿可以在这儿不得奖，是因为它们有不一样的标准，结果就会不一样。

南都娱乐：今年咱们说所谓视后的竞争尤为激烈，其中也包含了偏向于女性题材的《三十而已》，你自己选剧本时会不会也更偏向这一方面的题材？

陶虹：其实我没有特别的偏好，因为我是觉得无论什么题材，它都有一个深入角度的问题。如果它的角度特别有趣，无论什么题材都可以写得很好。对于我个人来讲，我没有一定要演什么。如果一定要说我有什么偏好，我可能会更偏重于现代题材。现在相对来讲我对古装戏会有一点负担，因为我觉得主要是身体原因，古装戏其实是对体能要求更高一些。

南都娱乐：这两年女性题材在市场上有一个增量，包括大家对中年女星的审美也在回归，你会觉得市场相比之前对女演员变得宽容了吗？

陶虹：我觉得首先它是一个自然规律，缺的时候就有人喊对吧？喊完了以后它就开始成长，开始出现各种各样的，可能到一定程度又会变得太多了，太多了以后就开始缺别的又开始喊，然后别的又开始起来，基本上是客观规律。然后我并不觉得是宽容度造成的影响，它其实是真正的市场需求问题。还有一点挺好的，为什么会出来讨论了？还是因为有更多的时间去看了，说明现在很多女性也是因为这个，开始有更多的自我时间，想去看想去做自己的，所以还是有推动性的。

南都娱乐：这次白玉兰入围的作品中，还有类似像《觉醒年代》《理想照耀中国》这些特别受年轻人的喜爱，大家之前可能觉得老一辈会产生更多的共鸣，但是像现在在网上引起的反响来说，年轻人对它们也有非常多的关注。你觉得它在艺术造诣上是如何跟年轻人达到一种同步的？

陶虹：过去人看这个东西是对自己过往经历的一个回顾，所以他特别有那种感同身受的感觉。其实现在的人再去讲这个故事的时候，它已经是传奇了，它跟你看的所有仙侠剧一样，对你来讲它就是不可思议的，对吧？从现代史这个角度讲，你重新看到这些人怎么一步步地改变中国，真的是非常伟大的。所以我觉得现在的孩子能够重新看这个，他不再带着排斥心，说这个事跟我没关系，他带着非常客观的（态度）来看待那段历史的时候，他会发现就是会被打动，那段历史就是很动人，就是很波澜壮阔。

谈女儿：

宋老师女儿那种待遇，

她是没有资格得到的

南都娱乐：你在生活中会给像宋老师一样，给女儿很大的压力吗？

陶虹：我也会给她压力，但是我不会像宋老师那样的，宋老师多全心全意，我首先就做不到，自己还要跑到外地去工作，做评委看片子看了多长时间了，顾不上对吧？所以，宋老师女儿那种待遇，她是没有资格得到的，所以她可能还挺庆幸的。

南都娱乐：那是顺其自然的风格？

陶虹：也不能说顺其自然，我是觉得属于密切关注、及时讨论。其实孩子到了这个年纪，十几岁就开始敏感了。我们再大一点，等你们都有孩子的时候，你再回头看看，我当年其实也蛮难沟通的，原来我们那个时候也刺头过，想想自己十几岁时，我就发现其实当年也挺各色的，当年也给我爸妈出了不少难题的，那个时候你就会知道，其实没有爸妈是容易的，对吧？

南都娱乐：所以你也是一直在自己的环境中摸索教育方法。

陶虹：是的，我也一样，有的时候发现这样行、这样不行，最重要的是我觉得你勇于做这件事儿，我跟我的孩子也会说，关键在于你敢不敢去解决问题，你去解决了解决不好也没关系，至少知道这条路走不通对吧？谁说你必须有对和错两个标准，这条路走不成，那条路行不行呢，有没有可能走那条路？如果我们可以这样开放性地对待每一道题，也可以将来这样开放性地对待你的人生，对吧？我是觉得现在无处不在地看到，上一波成长的孩子总是在做选择题，他不敢试，他怕错了。我记得小时候有一次老师让我做一题，我因为之前缺课，他教的那个方程式我没学过，但是我做出了正确的结果，结果是对的，可老师一定说错了，因为我都没用那个公式。我心里就会不服气，但是我有什么好不服气的？我虽然做对了，但你没有学会那个公式，你这个学期该完成的任务没完成。但是那时候我可不这么想，孩子的想法都比较单一，在我心中只有对和错两件事情。

南都娱乐：你希望自己的孩子最必备的一个能力是什么？

陶虹：自己解决问题的能力，独立解决问题的能力。当你遇到解决不了的问题，求人来跟你一起解决，也叫你独立解决问题。你懂得让别人帮助你对吧？你怎样求助，这都是你自己的能力。但是如果你总说我不会解救扔在那了，就麻烦了。

南都娱乐：你出来工作的时候会有人盯她作业吗？

陶虹：基本没人。反正我觉得到她这个岁数了，她应该知道什么是她的事儿，什么是我的事儿，她的事儿完成不好，那就会有人找她麻烦。我的事完成不好就有人找我麻烦，不都是这道理嘛。

南都娱乐：你应该不是个鸡血妈妈，容易焦虑发脾气的那种。

陶虹：其实就是你每次发脾气，都要问问自己为什么发脾气，你也让她知道你为什么发脾气，要不然彼此都是在错误的理解中互相对抗，这是特别得不偿失的一件事。