金秋时节，在广东卫视喜剧杂志类节目《美好生活欢乐送》第四季的录制现场，我们见到了年近七旬，却依然精神矍铄的姜昆老师。

作为中国曲艺家协会主席，著名相声演员，姜昆几十年如一日地活跃在相声舞台上，多少年的央视春晚，观众都为他紧贴时事的精彩相声表演鼓掌喝彩。而这一次的录制有些特别，姜昆带着他的弟子和好友们“组团”前来：弟子周炜、大山、刘惠、句号等与师父同台；戴志诚、郑健、大兵、武宾等等大咖惊喜助阵，卢鑫、玉浩、金霏、陈曦等全国各地的相声班主也是“一呼百应”，带来多个精彩节目，让观众们在欢笑中看见传统相声艺术代代传承、推陈出新的动人场面。以北方为主体的相声艺术，如今受到南方观众的热烈反响，新一季节目对在粤港澳大湾区推广相声文化，丰富地域文化内容作出了一次全新尝试。

在与南方日报、南方+记者对话时，姜昆笑容满面，显然对当天弟子们在舞台上的表现十分满意。谈及相声的传承，以及在粤港澳大湾区的推广发展，姜昆对未来充满信心。

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大牌档对话姜昆

相声的传承：师承不变，正规教育亦有望推行

相声，自古以来都是通过师徒传承，徒弟拜师学艺，师父倾囊相授，一代又一代，形成了一种相对固定的传承模式。这次来到《美好生活欢乐送》上的优秀相声演员，不少都是姜昆的弟子，师徒久别重逢，姜昆最大的感慨是：“他们都老了，我收他们的时候都是年轻人，一转眼他们已经一把年纪了。”但弟子们的表现也令姜昆十分欣慰，“他们都没有扔掉自己的专业，继续在这个道路上创作演出，为人们播撒着欢笑。”

如今，相声艺术的传承和发展与时俱进，有人就提议，这种师徒传承的学艺模式是否要做出改变？因为在传统的相声师徒关系中，徒弟拜师不止要学艺，可能吃住都在师父家里，学成之后逢年过节也不能忘了师父，是真正的“一日为师，终身为父”。这种学艺模式，现在要广泛推行显然不太现实了。对此，姜昆表示，师承不能丢掉，但新时代的相声传承，确实需要推行正规教育，让相声走进校园。

小南：相声从以前到现在都是这样一代一代通过师徒、班社这样的形式传承下来的，您觉得这种班社文化和师徒关系，是怎么样带动新一代的相声演员去进步和学习？

姜昆：老猫房上睡，一辈传一辈，祖宗给留下的这条规矩我们永远不会改掉。这是一个学习方法，是因地制宜，符合我们国家的国情和传统艺术发展的方法。我们既然是走到了这条道路上，就要遵循我们的前辈定下的这些规矩，用一些师承的方式来进行培养弟子，进行技艺的相传。人们都说“三年功夫五年腿，十年练不出一张嘴”，这个是长时间的，不是简单的在学堂里就能一蹴而就的技艺。

小南：您认为在相声的传承中，除了师承之外，还能不能有一些新的传承模式？

姜昆：我们现在已经在一些高校进行了中国传统曲艺类教材的编撰工作，包括相声板书类的，还有说唱类的，而且也试着在一些学校建立曲艺的学科。当然我将来也希望它（曲艺学科）能够得到国家的认可，希望相声传统的教育和我们的曲艺艺术的传统教育，能够进入正规化的教育体系，能够归到国家整个教育体系分科的大类当中。这样双轨并行，就能使相声的传承生生不息。

相声在南国：要学习本土方言，更接地气

相比北方，南方热爱相声的人总是要少一些，特别是广东地区。由于常用语言不同，大部分广东人都曾表示，听相声时get不到笑点，用相声演员的话来说，就是“包袱没响”。那么，在广东的舞台上说相声，面对台下的本地观众，姜昆老师会不会压力山大呢？

8月份，同样是在《美好生活欢乐送》的舞台上，姜昆和老搭档戴志诚就带来了一段广东“特供”相声——《广东话》。在这段相声中，姜昆融入了自己日常学习粤语的心得体会，化身“广东话名师”，讲解了粤语的“九声六调”、入音、气音、闭唇音等重难点，赢得台下观众的深刻共鸣和阵阵掌声。《广东话》这段相声的播出，更是创下广东卫该档节目的收视新高。

比起纯用粤语说相声，姜昆认为以“学粤语”为主要内容进行演绎，更能带动观众，也更能体现相声的艺术价值，“把粤语当中最集中的特点，就是‘人人心中有，各个嘴中无’的东西讲出来，让底下人有一个恍然大悟，或者‘你讲的非常之对’的共鸣，就起到了艺术欣赏的功能”。

对于相声未来在南国的发展，姜昆也提出了一些建议和展望：“相声既然是语言艺术，就要在语言方面发挥它的特长，一方面去学习本土的方言，跟大家能够关系更密切一些，更接地气。另一方面，现在我们的相声，也由于普通话的普及，成为了大家都共同能够欣赏得了的艺术。我想未来，在十年以内，只会讲方言，不会讲普通话的人肯定越来越少了，我对相声的发展，尤其是在南国的发展充满信心。”

相声的新使命：为大众服务，为“文化强国”努力

党的十九届五中全会着眼战略全局，对 “十四五”时期文化建设作出部署，明确提出到2035年建成文化强国的远景目标，这为我们在新发展阶段繁荣发展文化事业和文化产业、提高国家文化软实力提供了“时间表”和“路线图”。

在全面建设社会主义现代化国家的新征程中，人民群众对包括文艺作品在内的文化消费的质量、品位和艺术品格以及审美风格的要求，更高更多样化了。近年来，相声成为了传统曲艺中最受年轻人欢迎的一门，相声市场的火爆，令老一辈相声人欣喜，同时也引发了他们的思考。

谈及当今相声艺术的新传播、新突破和新使命，姜昆语重心长地说：“我认为我们的相声艺术发展得非常好，好就好在（许多）年轻人进入了相声的队伍，而且业余的相声演员，小剧场的演员加入了相声队伍，再有年轻的观众喜欢相声，这几种因素，造成了我们的相声市场非常火爆。我们的相声从小剧场为小众服务，走入为大众服务（的阶段），这时候就需要我们在自己的作品当中强调一些东西：强调以人民为中心的创造导向，强调正能量，强调它的艺术性、社会性，也要强调它能够传播我们的核心价值观，这样更符合党的十九届五中全会提出的要求——建设文化强国。我们小小的一个艺术作品，能够有春风化雨、点滴入土的作用，能够润万家，润万心，这样我们相声演员就尽到了一份对社会、对人民的责任。”

【出品人】陈志

【制片人】孙国英

【监制】梁燕

【统筹】刘奕伶 毕嘉琪 丁晓然

【采访】南方日报 南方+记者 张思毅

【拍摄】张思毅

【剪辑】张思毅 实习生 付诗雨

【图片】主办方提供