CTS2020年会期间，《南山呼吸》携手《呼吸界》，隆重推出「领军访谈：呼吸与共 乘势而上」，在24日，邀请钟南山院士、王辰院士；25日中午12:00邀请瞿介明教授、陈荣昌教授，就呼吸学科四十年发展历程和未来期望、呼吸学科发展面临的新挑战、学科专业发展的新构想、呼吸慢病的管理与防控、秋冬交集，呼吸人必做哪些准备等话题展开对话，并与大家在线互动，本次访谈由上海交通大学附属瑞金医院周敏教授主持。

　　以下为24日钟南山院士、王辰院士的访谈实录（根据录像初步整理）：

　　周敏教授致开场辞：今天非常荣幸有这样一个机会来进入我们的直播间，我们这次直播的专题是呼吸与共，乘势而上，昨天开幕式我们也看到了我们中华医学会呼吸病学分会40周年历程的视频，在此过程中，我们呼吸学科经过这40年已经有了突飞猛进的发展，在我们两位院士的领导下做出了非常多的一些工作和成绩，尤其是这次新冠，对我们呼吸人来说也是一次考验，我们呼吸人一直是直面危险，团结协作。新冠疫情对我们来说既是一个挑战，也是一次非常大的机遇，今天也非常有幸请到钟南山院士、王辰院士来给我们做这个访谈。

　　周敏教授：首先请教钟南山院士，昨日开幕式您提及一直参与40年的学科发展历程，请教您在这个过程中，您感受最深的，在我们呼吸学科发展中的一些重要的一些事件或者重要的一些转折点？

　　钟南山院士：呼吸学科应该说这40年是发展的是非常快的， 40年前在广州召开的一次内科学会中，40余名主要搞呼吸以及结核的学者共同倡导要对呼吸疾病建立专门的学会组织，自此开始了全国呼吸学会的雏形，自82年开始建立了中华医学会呼吸病学分会，整个过程我都参与其中，从年轻到现在。

　　哪些事情促进呼吸学科的发展呢？首先最基本在于呼吸疾病是常见病，回溯至1970年代周总理提出要进行慢支炎（目前应叫做慢性阻塞性肺疾病）的群防群治，但那时候发展比较慢，患者往往是较为高龄或疾病晚期才接受治疗，因此很多人认为呼吸疾病没有太多可以研究的地方。但事实上这40年来呼吸学科一直在发展，慢性气道疾病、结核以及肺癌等疾病需要更好的解决方案是一个基本诉求。此外两个大事件也某种程度促进了学科发展，2003年 的SARS以及今年的COVID-19严重影响了社会的经济生活，而这种影响也转化为呼吸学科发展的动力。社会对呼吸疾病（不仅是呼吸道传染病）都更加的重视，投入多项力量进行救治、预防的工作。重症医学也需要重视，但重症医学的发展其实也受这两个大事件影响从而得到长足进步（2005年成立重症医学分会），从结构来看呼吸学科与重症学科的有机结合，有其必要性以及特殊意义。

　　周敏教授：正如钟院士所言，瑞金医院呼吸科的发展也走过了这样的历程，从最初的以结核防治为主的肺科到呼吸内科再到呼吸与危重症医学科，在此过程中对呼吸科以及呼吸医师的要求越来越高，请教王辰院士，在这样的需求下，是否更要注重呼吸危重症的发展？

　　王辰院士：危重患者往往呼吸系统存在突出问题，特别是呼吸功能衰竭，危重症的核心技术体系是脏器出现功能障碍时对脏器功能的监测和支持技术，在脏器的功能不全和衰竭里呼吸功能不全和呼吸衰竭特别值得关注，危重症阶段往往出现多脏器功能不全或多脏器功能衰竭，此时呼吸功能不全和衰竭具有起始和枢纽的位置，脏器支持技术中的呼吸支持技术的复杂难度最大。

　　因此呼吸与危重症的关系非常密切，呼吸科医师同时对感染类疾病的处理非常熟悉。

　　危重症医学科对内科综合水平要求非常高，而呼吸学科在内科里面与各个学科联系紧密，从这个意义上，呼吸科也可以叫做基本内科/普通内科。国际上呼吸学科的建制朝着呼吸与危重症医学科（PCCM）的方向进行发展。

　　周敏教授：目前招考研究生的现实问题是肺癌较为热门，而选择危重症的人较少，请问两位院士，如何提高年轻人对危重症医学科的兴趣？

　　王辰院士：每个呼吸专科医师应该会处理呼吸衰竭，同时往往伴发多脏器衰竭，因此呼吸专科医师在处理呼吸衰竭时如果没有危重症医学的技能是难以承担专科医师任务。并不是呼吸专科医师再细分专职肺癌或专职某一个亚专科，而是每个呼吸专科医师的培训里都需要配备危重症医学科模块。专职从事肺癌或其他亚专科只能说是所从事的研究方向的重点，临床角度应该是以整个呼吸专科为范围的，由于知识爆炸，难以再出现翁心植院士那一代的综合大内科医师。肺癌亦是一个综合体系，肺癌患者往往合并感染、肺栓塞，或其它呼吸道疾病，此外使用新型靶向药物也可能有继发的肺部反应，如果没有呼吸专科的综合能力或危重症医学科能力，在职业上是难以做好肺癌的临床工作的。

　　周敏教授：同意王院士观点，需要具备各类综合技能才能成为合格的呼吸专科医师。请问钟院士的看法？

　　钟南山院士：这实际上是认识问题，重症医学科确实比较辛苦。我的经验是重症医学对我自身的锻炼非常大，重症的核心问题是缺氧以及炎症，这些问题也会影响多个器官系统，这两次事件（SARS,COVID-19）中让大家认识到重症的重要性，而搞重症需要更广阔的临床基础。

　　临床中可能是风湿病、血液病等其他系统导致呼吸系统有病变，我现在每周参加的疑难病患查房，往往有1/4的病患最终诊断并不是呼吸系统疾病。这些都要求我们加强整体内科学基础。虽然PCCM在中国的实践并不是很长，但是这次新冠疫情中确实看到很多经过培训的年轻人发挥了重要作用，这个模式要坚持下去。

　　此外，需要国家提高对重症医学科医护人员的待遇，包括一些政策倾斜。比如重症医学科的医师的荣誉感与责任在这次COVID-19中也得到加强。在我了解的很多大学和城市，今年报考医学院的学生明显增多，分数线提高。这些孩子们为什么报考？他们在新闻里切身看到重症医学科医师将一个个鲜活的生命挽回，这种精神感召着他们报考医学院校。

　　周敏教授：如钟院士、王院士所提及，经过PCCM培训的年轻人在本次疫情中发挥了骨干作用，职业理想和发展是呼吸人所关注的，钟院士团队、王院士团队带领全国做了很好的临床研究，请教二位我们如何做好研究工作？

　　钟院士：研究的指导思想应是以临床需求为根本，无论是临床研究还是转化医学研究。比如这次COVID-19，我们做了疫情的预测模型，虽然国外以前也有类似成熟的模型，经过我们的切实观察在此基础上加入三个新的关键因素形成了我们自己的预测模型，投稿至Lancet并未接收，后转投至JTD杂志。

　　实际角度我们的预测模型是最为准确的（国外预测模型当时预计中国至少20万病例、而我们自己的模型预测是7万病例，实际病患是8万余例）。

　　王辰院士：同意钟南山院士所说的要以临床需求指导研究，作为临床医师，需要做好临床研究，以及临床相关的转化医学研究，需要针对临床急迫的问题开展研究工作，实现逐步解答，和基础科学家合作揭示内在的机制问题。

　　流行病学研究可以让我们从宏观纬度了解疾病，比如钟南山院士以及我们团队所做的慢阻肺、哮喘相关的流行病学研究。此外诸如新冠疫情期间的各类临床研究包括治疗药物的随机对照研究，都揭示了临床医师从事研究工作的重要性。

　　钟南山院士：方法学角度里，研究工作需要团队协作，这个团队需要各司其职。比如AI预测，比如数据库分析，比如病理生理分析。

　　周敏教授：刚刚钟南山院士、王辰院士提到了研究工作中团队的重要性，请问两位院士您在团队建设和人才教育上的经验和建议？

　　钟南山院士：进取心、善于发现问题、善于总结分析是培养人才的几个关键要素，需要及时回顾分析规律和不足，从而得到提高。自我驱动力和专业追求是人才培养的方向

　　王辰院士：钟南山院士重点谈了人才的责任心也就是德的问题，我们需要关注的另一个方面是才能，如何吸引更多学生报考医学院，如何吸引更多优秀的医学生关注呼吸学科并从事呼吸学科。我们需要从给本科生教学、住院医师培训里提高大家对呼吸学科的兴趣。协和医学院最近的8年制改革（4+4）模式，我在这批学生里开始动员他们从事呼吸学科，这批优秀人才是我们学科发展的未来。

　　周敏教授：请问钟南山院士、王辰院士对呼吸学科的发展和构思？

　　钟南山院士：需要考虑社会的需求，所有呼吸疾病需要致力于早防早治，如慢性阻塞性肺疾病，2018年王辰院士发表的流调显示90%以上的患者都是肺功能I级和II级，控制血压通过降压药从早期着手，慢阻肺是否可以实现早诊早治，比如利用双支扩治疗。呼吸学科的发展需要全面的基础，在厚实基础上进行单个领域的突破。

　　王辰院士：同意钟南山院士所提的考虑社会需求进行呼吸学科发展，我们现在呼吸学科发展是三驾马车驱动，PCCM、学科学会/行业协会、专科联合体等并行促进呼吸专科发展。