6月10日，“南粤古驿道定向越野大赛”第二站的比赛将在惠州举行。古驿道是胜利大营救必经之路，此次活动加入了缅怀东江纵队开展大营救历史题材。日前，许瑞生副省长与国防大学军史专家舒健就此话题进行了一场访谈。

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许瑞生：舒健老师，你关于中国抗日战争史的研究对我非常有启发意义，尤其是对华南抗日纵队的历史描述中，“胜利大营救”的场景刻画令人难忘。近期广东正在开展活化“南粤古驿道”的活动，6月10日将在惠州举行“南粤古驿道定向越野大赛”第二站的比赛。古驿道是胜利大营救必经之路，此次活动加入了缅怀东江纵队开展大营救历史题材。

舒健：抗日战争时期，一大批中国文化精英成为日军重点搜捕的对象。中共中央很重视这批文化人的安危，周恩来指示“要不惜代价地抢救出这批文化精英和爱国民主人士”。在各方面的共同努力，我党我军成功营救出爱国民主人士和文化界人士及其家属近千人。其中包括何香凝、柳亚子、邹韬奋、茅盾、夏衍、胡绳、黎澍、胡风、戈宝权、张友渔、沈志远、千家驹、刘清扬、胡仲持、廖沫沙、范长江、叶浅予、胡蝶、黄药眠、梁漱溟、乔冠华等。这次成功抢救文化人的行动，被茅盾誉为“抗战以来（简直可以说有史以来）最伟大的‘抢救’工作”。

这场秘密大营救，历时近二百天，行程万里。营救工作胜利完成以后，很多人认为脱险路线的选择，对于成功突破日军封锁起到了至关重要的作用。在脱险道路上，发生了一系列紧张、惊险的历史事件。很多文化人在回忆录中，都对此进行了生动描述。今年是我军诞生90周年、抗日战争爆发80周年，活化“南粤古驿道”将营救路线纳入活动，对于反映中国共产党带领人民抗日救国、拯救民族危难的光辉历史，对于加强革命传统教育，增强爱国情感，弘扬培育民族精神，都具有重要的现实意义和深远的历史意义。

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许瑞生：你在研究过程中，哪些“回忆录”“资料汇编”是最值得推荐的？茅盾的《脱险杂记》是最为有意义的一篇吗？该书稿是茅盾1948年9月追记于香港，1949年8月在北平修改，除了香港部分，还记述了从梅林坳、惠阳县、淡水附近的茶园，从惠阳乘船至老隆后转移至韶关的过程。

舒健：对于大营救这段历史，很多被营救出来的文化人以及组织、参与营救的人员都写了回忆文章。1986年，解放军出版社编辑出版《秘密大营救》一书，汇集了很多当事人关于大营救的回忆文章。这些回忆录对于重温这段历史都很有帮助。2014年，花城出版社出版了王国梁的长篇历史小说《大营救》，全面展现了大营救的历史场景。这两部书对于我们认识这段历史提供了很好的视角。在当年被营救的文化人中，茅盾的《脱险杂记》详细地记述了脱险历程。另外，夏衍的《走险记》和华嘉的《香港脱险记》也生动描绘了营救过程中的点点滴滴。

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许瑞生：感谢你的提示，近几年实际上以此为背景的影视作品不少，下个月在香港回归20周年的日子里，将公映许鞍华导演的《明月几时有》，讲述的就是以传奇女性香港“方姑”为代表的仁人志士在“大营救”过程中的故事。回顾历史，此次行动营救成功的关键是什么？

舒健：这次营救活动惊心动魄，对营救者和被营救者都是巨大的考验。一是对精神的考验，没有冲破日军封锁线的胆略、决心和坚强意志，营救行动很难顺利进行；二是对智慧的考验，没有营救行动开始前的精心部署以及脱险过程中的机智应对，营救工作不可能成功；三是对感情的考验，正是由于我党我军与革命知识分子患难与共与相互信赖，才能在整个营救过程中团结协作、共度难关。

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许瑞生：我想再请教一下，这批文化名人在抗战胜利后的人生经历，如何展开更为传奇的故事？

舒健：这场大营救的对象，都是当时非常优秀的爱国民主人士和文化界精英。正是通过这场营救活动，他们才进一步了解共产党，才能在以后历史的重大关头，既不为国民党的利诱所动，也不屈服于国民党的威胁，坚定地站在共产党一面。他们很多人在以后的历史舞台上都扮演了重要的角色，为民族解放和新中国建设作出了卓越贡献。

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许瑞生：对历史事件往往停留在历史场景的“点”上，但“胜利大营救”是“线”上发生的事情，翻越高山、穿过河流才能到安全地带。对南粤古驿道活动再现红色之旅的徒步活动，设置“胜利大营救”这一南粤儿女惊天壮举的场景，你有何期盼？

舒健：“胜利大营救”线路上发生的故事跌宕起伏。希望这场再现红色之旅的徒步活动，能够成为历史之旅、精神之旅、趣味之旅、健康之旅。

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许瑞生：在深圳白石龙村营救过程中重要的中转站白石龙天主堂，2005年宝安区政府维修了天主堂，并建立了“中国文化名人大营救”纪念馆，2014年被广东省委党史研究室公布为广东省第二批党史教育基地，如何发挥这一纪念馆的作用，你能否提供一些建议？

舒健：白石龙村所处的宝安区，多元文化并存是其重要特点。是否可以依托“中国文化名人大营救”纪念馆，开展名人名家讲文化、讲历史的论坛，增强纪念馆的吸引力和影响力。

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许瑞生：非常感谢你的建议，目前惠州正在组织十条徒步线路，我会建议他们吸纳这一重要的红色元素，期待从香港至惠州的陆路救援路线能够在古道上再现足迹！记住东江纵队的丰功伟绩。你能否对陆路营救在广东省内提供若干地点和线路的线索？如果发起一次寻找“胜利大营救”徒步径，在建军节到来之际，香港、深圳、东莞和惠州四地联动，这是挺有意义的红色之旅。这对“一国两制”国家概念的牢固树立具有启示意义。

舒健：大营救的路线最初规划了二条道路。一条从走水路。经澳门、中山、台山、湛江等地，辗转到内地。一条以陆地为主。经九龙出走，由东江游击队接应和护送。后来，大多数人都是从这条秘密交通线脱险的。这条路线又分为东线和西线。东线从九龙市区经牛池湾过九龙坳到西贡，然后在企岭下或深涌湾乘船渡过大鹏湾，在大梅沙、小梅沙、上洞或沙鱼涌等地方登陆，转入惠阳地区游击根据地。西线在九龙市区穿过上海街入青山道，过九华到荃湾，再过大帽山到达元朗十八乡，然后渡过深圳河入梅林坳，到白石龙游击根据地。

在近80年后的今天，再来寻找“胜利大营救”的路线，并不是一件轻松的事情。一是由于在具体营救过程中，并没有完全按照计划路线进行；二是在留存的史料中，当事人的回忆都不甚详细，甚至多少有些误差；三是现今地面情况与当年相比，有了非常大的变化。但是，越是充满疑惑、充满挑战的活动，越能激发大家的兴奋感、好胜心。同时，寻找这段辉煌历史的真相，也是后人应该肩负的责任。在纪念我军诞生90周年、抗战爆发80周年之际，发起这一活动对于弘扬中国共产党抗战的丰功伟绩，展示广东人民的抗战历史，牢固树立“一国两制”国家概念，都具有重要意义。

许瑞生：6月8日高考结束，期待此次活动能为考生释放压力放飞心情提供有益的帮助。再次感谢舒教授！

舒健，国防大学军史专家，著有《华南抗日纵队》（人民出版社，2007年）。

【校对】潘俊杰