导读：未来30年，中国和世界格局会是什么样子？马云在昨天的演讲中阐述了自己的看法，观点风格依旧“很马云”。

来源：21世纪经济报道整理自马云演讲

记者：谢水旺

11月19日下午，浙商总会会长、上海市浙江商会名誉会长、阿里巴巴集团董事局主席马云在“2016世界浙商上海论坛暨上海市浙江商会成立三十周年大会”上发表总结演讲，一如往日风格，马云“天马行空”，纵论特朗普当选美国总统、技术革命、教育体制、全球化与国际化等等，阐述他对未来30年中国和世界的思考。

以下为21世纪经济报道记者根据马云演讲速记整理的内容。

特朗普上台后不用担心中美关系

特朗普当美国总统不是一个偶然性事件，而是个必然性事件，只是美国的传统精英阶层认为这是个黑天鹅事件而已。

在民主党和共和党竞争过程当中，民主党并没有真正地捍卫或者支持希拉里，他们只是讨厌特朗普，所有的炮弹都是打在特朗普身上，而没有阐释民主党到底要干什么。突然有一段时间所有支持特朗普的人好像没了，因为支持希拉里的人都站出来讲，但我那时候隐隐感觉，那帮人可能不愿意跟你辩论，干脆在投票场上见面，事实证明最后这些人扭转了局势。

大家很担心特朗普上台以后是否会给中美关系、世界各种关系带来巨大的变化，我个人觉得没有多大的变化，他肯定很难说是美国历史上最好的总统，但肯定不会是最差的总统。

我们可以把牛吹得很大，在竞选之前可以把自己说得天花乱坠，但看到那张财务报表的时候，我相信他会冷静下来，美国的经济绝大部分依赖于全球化。很多东西竞选的时候可以海誓山盟，上了台以后，特朗普是一个商人，作为商人三个必备的要求，第一必须要结果导向，第二效率导向，第三公平导向。我自己觉得特朗普还是会有结果导向，还是会有一定的效率意识，他也没办法强迫别人。所以未来大家静观其妙，还是可以看到很多好的东西，用积极乐观的看待。

每一次技术革命都是50年时间

世界的变化还会越来越多，未来的20年、30年很多的变化会超越大家的期望和想象，我认为现在是这世界最了不起的一个伟大变革时代，一个了不起的时代往往是一个变革的时代。我相信一个卓越的企业和优秀的企业的差异，优秀的企业是在顺境里面到处可以发现，而卓越的企业一定是经过了变革的时代，或者经历了灾难。

其实对企业家来讲，我们最怕的是一成不变，其实我觉得企业家就是去创造变革，拥抱变革。大家比较恐慌技术革命，我想提醒大家，我自己花了很长时间在思考这些问题，几乎每一次技术革命都是50年时间，前20年都是技术公司的争论，后30年是技术完全进入社会的应用。

应用变成了最关键的，往往技术先发展，未必你一定能获得成功。汽车不是在美国发明的，电也不是在美国发明的，但美国把汽车和电的应用到了极致。所以过去互联网刚刚经历了20多年，诞生了很多了不起的企业，

Facebook、谷歌、苹果、中国的腾讯、百度，一大批的企业诞生。但这些企业的诞生这是一个阶段性，如果未来的30年，这些企业不把自己的技术、资源和懂得的一切方法变成普惠让整个社会分享，我相信这些企业也走不了多久。

未来的30年整个世界都会发生很大的变化，我个人觉得“互联网+”是什么概念？“互联网+”是敦促各行各业各个企业去登上驶向未来的“诺亚方舟”。

每一次的技术革命都让无数的职业失去，每一次的技术革命都让无数的企业失踪，每一次的技术革命让很多的行业甚至政府管理都出现了变化。第一次技术革命导致了第一次世界大战，第二次技术革命导致了第二次世界大战，这次技术革命会不会导致第三次世界大战？我不知道第三次世界大战什么时候爆发？这次的技术革命跟前两次有差异，第一次技术革命释放了体能，人们懂得人是不可能跟机器来比谁的力气大，第二次技术革命我们释放了人的距离和速度，使得我们明白人是不可能跟机器比谁跑得远，谁跑得持久，谁跑得快。而这次技术革命使大脑得以释放，因为大脑得以释放，很多事情会发生更多天翻地覆的变化。

第三次世界大战对象是贫穷、疾病、生态环境

未来的30年中国将担当巨大的责任，未来的30年中美之间将会发生巨大的变化。

所以我自己觉得中美之间和世界各国之间必须要展开全程的合作，第三次世界大战应该对贫穷、对疾病、艾滋病，人活得更久，对生态环境等展开战争，人类没有共同的目标的时候，我相信人类就会互相战争。

社会变革将冲击教育体制

在未来的3年到5年以内，金融将会受到冲击，制造业将会受到冲击，各行各业都会冲击，都会过来。

互联网没有边界，就像一百多年前电没有边界一样，它会到处都出来。过去以制造业为中心，未来我相信将会以创造为中心，人类在知道我们不如机器强大，不如机器速度快的时候一定要明白，我们一定不会比得上，跟机器比谁聪明，电脑一定比你聪明，过去的20年我们把人变成了机器，未来的20年我们会把机器变成人。所以很多的就业会发生天翻地覆的变化，昨天我们认为白领，昨天我们认为最牛的职业将会一一失去。

这就意味着我们很多的社会变革会发生越来越快，大学的教育机制和体制、教学的内容会发生很大的变化，未来比赛的不是知识谁掌握得更多，未来比赛的是智慧。未来比赛的是创造力和想像力，这就对我们今天中国过去几年所有的教育，小学、中学、大学的教育方式体制都会有很大的冲击。

一直以来我们拼命在讲教育问题，中国的教不差，中国的育有问题，知识是两个概念，知和识是两个概念。知道了，并不等于你懂。学和习是两个概念，我们很注重学，但不注重习，或者把学和习对立起来。过去是知识驱动，未来是智慧驱动，什么是知识和智慧，IT时代知识是你懂得你要什么，而智慧是你懂得你不要什么。我们只有懂得自己不要什么的时候，才知道什么应该是坚持。

未来的竞争是创造力和想象力的竞争，也就是说我们国家一直注重“教”，应该加大力度在“育”上面，在文化上面，在琴棋书画音体美上面多加入，让我们的孩子在创造力上面多进步，我觉得我们国家和在座的每个人我们才能面对这次技术革命巨大的冲击。

具有全球化的思考，再进行国际化

我想提醒大家，“国际化”和“全球化”，是两个不同的概念。现在我们大部分讲的是国际化，但中国未来必须面临的是全球化。

全球化是指各国之间的问题，国际化是指中国和世界的问题，但是中国今天作为世界第二大经济体，必须用全球眼光思考全球问题。关于全球化，全人类都获得了巨大的进步，但是为什么反全球化的思考那么多？因为发达国家成功了，发展中国家没有成功，你成功了，别人没有成功，年轻人、小企业没有机会，这就引起了很多的问题。

所以我觉得，以前中国的经济可能排在前一百名、五十名以后的时候，别人对中国的全球化思考并没有多大的期待。但是今天，作为第二大经济体，我们要考虑的，不仅仅是中国与别的国家的关系，中国还要担当起全球的视野。

真正的全球化，是全球的问题。世界各国的问题，很有可能会变成我们国家的问题。国际化绝不是会讲英文，更不是讲你在国外开一个工厂，就是国际化或者全球化。毛泽东和尼克松，是1972年他们的远见、共同的目标，使得他们在70年代成为全世界最具全球化思考的人。很多人讲，马云，你在全世界走了很多，因为你是学英文的，其实跟学英文，没有多大关系，而是尊重另外一种文化，欣赏另外一种文化。

很多人讲，“浙商是犹太人”，我不觉得这是表扬，我们学习犹太人的那种精神，我们在全世界各地要思考当地的文化，思考当地的就业，思考当地的税收，思考怎么样帮当地的企业与众不同。如果没有这种思考和境界，我相信在这个世纪，你会面临巨大的痛苦。

我们国家的很多商人，在非洲、欧美并不太受欢迎。这跟我们觉得我们只会赚钱有关。但是只是为了赚钱，我相信你不会赢得尊重。我自己觉得，做企业，要想成功，要靠智商，情商，现在又多了一个，爱商。如果你想成功，往往成功的企业是因为情商很高，但是如果企业想不败，一定有很强的智商。知识结构未必帮你成功，但是会防止你失败。你成功了，未必受人尊重，如果想赢得尊重，要有爱商。只有担当，替别人着想，才会赢得别人的尊重，孩子的尊重。

所以在座每个企业，要想不败，要不断学习知识结构，如果想受人尊重，那我们需要真正以全球的眼光思考这个问题。如果你说我先国际化，再考虑全球化，我认为可能是本末倒置，你必须有全球化的眼光和思考，再进行国际化，对你来讲可能问题会小很多。

未来的企业家一定要学会生活

前段时间，我在美国跟一帮国际上的跨国公司高管辩论，关于东西方文化冲突的问题。大家觉得，东方文化比较含糊，我承认，西方讲究条理。《圣经》条理非常了不起，但是我们佛经，我反正不能看很懂，是要靠悟的，悟的话每个人思考的角度、想法就完全不一样。那次辩论他们对我们东方文化觉得不靠谱。我问了老外几个问题，东方的文化、智慧，是基于儒释道精神，大家都觉得我们不行，那有谁看过儒家的《论语》任何一个篇章、《道德经》的任何一个篇章？有谁看过佛经里任何一段经？老外说，我们没有看过。

我说，我看过六遍《圣经》，看过以后我明白了，西方和东方之间的差异，西方讲究黑白，要么黑要么白，要么你信我要么不信我，而东方得文化讲究融合，道家讲究黑白的融合而不是对抗。

儒家思想可能是世界上最了不起的MBA的教例，君臣父子。儒家讲自己怎么改变适应社会，道家讲究自己怎么改变适应自然，佛教讲怎么改变内心形成身心合一。如果企业家不学这些东西，我讲，一个商人每天只知道赚钱，做经营，这是最大的乐趣、唯一的乐趣的时候，我相信他走不久。我花很多时间学习太极拳，看乱七八糟的事情，就像人一样，光白米饭不够，得吃各种各样的菜，灵感一定来自于这些东西。

有人说，你的口才很好，演讲不错，是怎么学会的？我跟大家分享，其实我并不觉得我口才很好，我讲话，几乎没有形容词。可能是我当过老师，其实当老师的人很多，但是能讲、会讲的，真不多。今天我讲的，都是分享的观点、看法，最近的思考，不一定是对的，但是很自信，因为这是经过我的大脑思考过，跟大家分享，把这些东西跟大家交流。所以企业家、做生意的人，如果不看电影，怎么知道年轻人在想什么？如果不看电视连续剧，怎么跟孩子交流？如果不看时装秀，怎么知道未来的时装是什么？我们应该多看、多学习，在享受中学习，在学习中享受。

我特别希望未来的企业，一个很重要的变革，大家学会生活。我不相信把工作当作生活的人他会有成就感，他要真正做到了不起，一定有生活，有生活，才会有智慧，光靠工作，可能得到的是很多的知识。

刚才讲“四千”精神，我理解，也许未来的“四千”很有意思，千差万别、千变万化、千思万想、千家万户，我们做的任何东西，必须有千家万户的思想，必须有这种思想，你才担当。

定义新浙商精神

关于新浙商精神，我觉得很难定义，不是谁下的定义做出来的，浙商是实践摸索出来以后，后人总结出来的精神。我今天依旧这么觉得，新浙商精神一定是十年以后，在经历巨大的技术变革、社会变革过程中，我们学习、改变，后人会替我们总结出这样的精神。但我相信真正的新浙商精神一定是愿景驱动。

新浙商必须是引领变革，不仅仅是拥抱变革，更不是适应变革，要成为变革中的变革者。我自己做的最得意的事情，永远相信一个信条，做企业是“在阳光灿烂的时候修理屋顶”。在你企业最好的时候你必须改变，绝不要在风雪下雨天的时候改变自己的战略，改变自己的策略，如果你的战略改变，组织没有改变，就等于没有改变。所以要学会阳光灿烂的时候修理屋顶，必须引领变革，知道什么东西必须放下。

第三浙商群体必须具有想象力，必须具有创造力，我们不应该为赚钱而活着。掌握人的基本规律，再掌握做企业的规律，企业如人，每一个企业真正的就像人一样，其实我过去的17年花了很多时间去思考，一年到三年之间的企业会怎么样，五年到十年左右的企业会怎么样，二十年左右的企业会怎么样，员工五百人以下怎么样，一千人怎么样，一万人会怎么样，每个状态都不一样，但是这些我们是可以学习到的。

我这儿也想跟大家讲一个预测，20年以后， 200人以下、30人以上为小企业，中型企业是200人到500人之间，超过一千人为超大型企业，这就逼迫着所有企业必须采用技术，必须思考，我们过去的三四十年，我们希望把一切非标准的东西变成标准化，未来三十年很多标准的东西我们要把它非标准化，柔性化生产、个性化定制将会是真正的未来。

未来我想浙商还是要通过敢闯，但光靠盲目的闯是不够的，数据时代进入以后，请大家记住数据就是对未来的研判。数据是对未来的研判和预判，“上医治未病，中医治欲病、下医治已病”，我们必须学会“上医治未病”，未病就是可能出现的问题，数据时代很多事情会发生变化的。

未来三十年计划经济将会越来越大

我们过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。为什么？因为数据的获取，我们对一个国家市场这只无形的手有可能被我们发现。

最后我要提醒所有的企业注意，每一次技术的变革都会导致商业模式、商业的组织发生天翻地覆的变化。第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命诞生了公司，这次技术革命将会以什么样的商业形式展现出来？另外一点所有采用了IT数据以后，要去思考一个很重要的问题，我刚才也讲30人以下为小企业，200～500人为中型企业，一千人以上为超大型企业，建立如何的组织架构一定要去思考清楚。