2月4日，中国共产党与德国联盟党第十次政党对话会（第二阶段）在揭阳市召开。对话会旨在借助党际交流平台，推动落实中德全方位战略伙伴关系和《中德合作行动纲要》，促进两国两党在更广领域、更大空间、更深层次务实合作。

在揭阳，德国联邦议员、联邦议院经济和能源委员会成员阿里赛尔·柯诺里希接受了南方日报专访，畅谈了他所理解的“工业4.0”，并对揭阳及广东如何更好地开展对德合作提出了建议。

谈“工业4.0”

“工业4.0”涉及整个社会改革

南方日报：我们了解到，阿里赛尔·柯诺里希先生的另外一个重要身份是研究德国“工业4.0”的专家，但实际上，很多人对“工业4.0”的理解不尽相同。那么您是如何理解的？

阿里赛尔·柯诺里希：简单来讲，“工业4.0”是一个新的工业生产流程，它能够使得生产商和他的客户之间进行无缝对接。

举个例子，我所在的片区有全球最大的家具生产商，这个企业总部只有200多个员工，这200多个员工负责把公司的所有网络信息连接起来。公司的生产基地在波兰，客户在全世界，但客户可以随时对任何一件家具设计进行个性化的改造。客户一旦改好之后，就能够马上告知生产流程。而生产流程也是跟物流挂钩的，这样不但能够保证客户了解家具设计生产的全过程，而且也能知道家具什么时候送到。

在这个过程中有几个关键词：数字化、物联网技术。通过物联网技术，使得所有的物件之间，有的通过传感器，有的通过网络连接，每个物件之间的沟通以及信息传播非常及时。

其实很多人都误读了“工业4.0”。在德国，所讲的“工业4.0”不仅指技术方面的，而是涉及到包括教育、职业培训、技术研究等很多不同的方面。实际上，对照“工业4.0”，我们的整个经济政策都要改变，尤其是企业，包括职工的思想需要进行转变，不然你适应不了整个流程。从宏观的角度来讲，“工业4.0”不仅仅是技术上的，而是整个社会全方位形态的。

原因很简单，在你的经济生产流程已经发生改变的情况下，势必会要求整个社会的其他层面作出适应。因此，“工业4.0”虽然是生产领域的一个生产技术上的改革，但它同时涉及到整个社会的改革，这整个说起来，才是所谓的“工业4.0”。

南方日报：如果“工业4.0”的自动化程度很高之后，会不会给就业带来影响？

阿里赛尔·柯诺里希：关于“工业4.0”有很多误解，特别是美国做了很多关于“工业4.0”的调查研究，他们提出“工业4.0”进程真正实现之后，会造成大量人员的失业。而我们德国联邦劳动局通过调查研究后认为，美国方面的结论是不成立的，“工业4.0”不会造成工作岗位失去或者减少。

因为在“工业4.0”的过程中，实际上是现有的工人通过不断的培训跟改造，慢慢去适应新的形态，工人数量、工作岗位是有保留的，只是工人自身能力不断适应工作流程改变的需要。传统意义上认为“工业4.0”在自动化程度比较高的时候会造成大量工人的下岗，其实是一个误解。

谈中德对接

能同时给两个国家带来巨大收益

南方日报：德国提出“工业4.0”，中国则提出“中国制造2025”，中国也提出要对接“德国工业4.0”。对此您有何建议？

阿里赛尔·柯诺里希：据我们了解，现在德国只有大概35%左右的行业进入到“工业4.0”进程中，并不是全都达到“工业4.0”的标准，但光是这35%的行业在“工业4.0”的进程中，就已经给他们带来了无限的经济利益。

“工业4.0”是全球化的进程，对比其他国家，德国在实施“工业4.0”之后的几年，德国企业，特别是中小企业发展非常迅速，在全球工业的影响非常巨大。如果中德双方能够作一个很好的对接，把中国的很多企业提升到“工业4.0”的标准，或者往这个方面发展，是能同时给两个国家带来巨大收益的。

我认为，不管是德国“工业4.0”，还是“中国制造2025”，有四个方面的因素要特别注意。一是学校，二是科研，三是企业，四是职工。把“工业4.0”和“中国制造2025”往下进行分解的时候，一定要从这四个层面做一些相应的事情，才能保证“工业4.0”是完整的。

谈与广东合作

愿意利用自身影响力推动合作

南方日报：广东跟德国有非常多的相似之处，比如中小企业非常多，制造业很强大，企业家非常务实，您对广东和德国合作有何看法？

阿里赛尔·柯诺里希：我们这次来到广东，宗旨就是多来看一下。在联邦议会层面，或者说经济与能源委员会，我们是能影响到德国经济政策的制定的。譬如刚才所说的“工业4.0”政策方面，在政策制定、政府出资，或者说在哪个部分怎么给钱，来支持哪个部分的发展、怎么支持，我们在决策方面是有一定的影响力的。我们非常愿意利用自身的影响力来推动广东和德国的合作。

南方日报：我们了解到，您准备组织300家企业跟揭阳这边对接，请谈一下具体对接的情况。

阿里赛尔·柯诺里希：这次参观完中德金属生态城之后，对于生态城的设计和理念，包括从资金投入到企业参与，以及建设进展，是非常振奋人心的。从政府层面来讲，我们的工作就是创造机会，让我们300多家创新型的企业，跟揭阳这边的企业、平台有一个相识的机会，进行合作。

从初步的设想上来讲，我们会利用机会，把我所在区域的企业聚集起来，由揭阳这边先做关于园区的基本情况以及一些计划的介绍，让这些企业对揭阳有初步的了解之后，再把这些企业组成代表团，到揭阳进行拜访，跟揭阳的企业进行对接。

此外，我的想法是希望通过网络或者电商的形式，把德国的市场跟中国的市场进行连接，创造一个新的消费市场。

谈中德合作建议

提高普通市民对中德合作的参与度

南方日报：正如我们所看到的，目前揭阳和德国的合作进展非常快，对于下一步的合作，您有何建议？

阿里赛尔·柯诺里希：我的建议是，要想办法让更多的市民、社会群体参与到这个合作中来，让他们认为跟德国合作是揭阳民众的一个机会，让市民做好对德合作的准备，对合作的可持续发展来讲，提高市民对于对德合作的参与度是非常重要的。

特别需要强调的是，中德合作不能够只是有经济层面上的人去了解，而是社会上的其他普通市民，都要能够对中德合作有自己的想法，而且认为这是一个好事，而不是说对于普通市民是无所谓的事情。对德合作深入进行之后，会有越来越多的德国人过来。相当于两个文化从生活上有交融的机会，如果市民在语言、行为习惯等方面没有做好准备的话，在这个过程中是会有一些痛苦的。